Photo：Ryohei Tsukada

対談したのは……

いとうせいこうさん
1961年、東京生まれ。作家、クリエーターとして、活字／映像／舞台／音楽／ウェブなど
のジャンルで幅広い表現活動を行う。昨年、いとうせいこう＆リビルダーズでトリビュート盤『再建設的』をリリース。

Photo：Ryohei Tsukada

おぐらりゅうじさん
1980年、埼玉県生まれ。フリー編集者・ライター・構成作家など。雑誌「テレビブロス」編集部員。映画『ザ・スライドショーがやって来る！』では、構成と監督を務めた。

おぐら：　それがみうらさんの言う、サービス業だったりしますよね。

いとう：　そういうことをやってお客がご贈答を返してくれたらまた返したとして、面倒くさい親戚のおばちゃんの世界になっちゃう。映画のタイトルだって、やっぱり変えたいとか言い出すから。

おぐら：　いとうさんは、タイトルの「レジェンド仲良し」を聞いたとき、どう思いましたか？

いとう：　突然、「レジェンド仲良しだ！」って言われても、よくわかんない。仲良し界のレジェンドだってことが言いたいなら、仲良しレジェンドでもいいじゃん。インフルエンザのときに思いついただけあるよ。

おぐら：　これまでの「ザ・スライドショー」の公演タイトルは、毎回いとうさんが決めてますからね。

いとう：　この映画に関しては、難しいんですよ。スライドショーは、みうらさんが勝手に撮り貯めた写真をいきなり出して、初見で僕がツッ込むという構造が基本的にあるんだけど、その中にいろんな駆け引きがあるじゃないですか。シンプルにできてるように見えて、実はシステムを細かく語ろうと思うと難しい。「レジェンド仲良し」に関しては、「どういう意味なの？」って、三回くらい聞いた。間を空けてだよ？　でも、ロレりながら「アズカバンの秘密なんだ」って、要するに言い訳を思いついたの。どういうことなんだって追いつめれば追いつめるほど、言い訳でおもしろいことを言うわけ。それが、スライドショーのみうらさんの芸だから。何とか俺を説得しようとするときに、ぶっ飛ぶんだよね。

おぐら：　今回も、後で調べたら「アズカバンの囚人」だったって（笑）。

いとう：　確かにそうだ！　囚人じゃどうしようもねーじゃねーかよ。

おぐら： （笑）。タイトルからして、いとうさんのツッコミ待ちなんですよ。

いとう：　でも、ずっとこのことで喋れるじゃん。狙ってないと思うけど、結果そうなってる。

おぐら：　みうらさん以外に、レジェンド級の仲良しっていますか？

いとう：　いないし、欲しくも別にないわけよ。あんまり長い間しつこく「親友じゃないか」と言ってくるから折れたんだよね。「もういいよ親友で」って。それに、この数年のみうら
じゅんの人間の練れ方がすごいんだよ。いろいろ布団の中で考えたことがおもしろいんだよね。いいことを言うようになって、それは素直に評価したいし、これを伝えたいなって思うじゃないですか。そこはやっぱり、編集者根性が出てるよ。

おぐら：　いい素材に出会った！と。

いとう：　いい素材だよ。元々、世の中に優れたツッコミを入れてきたわけだけど、最近はボケとしても蛭子（能収）さん級に突入してますから。

おぐら：　いとうさんのツッコミで、みうらさんのボケのバリエーションが浮かび上がりますよね。

いとう：　天然の部分もあるけど、基本はすごく組み立ててる人だから。組み立てをしてくるボケってなかなかいないと思うんです。毎回延々とある、みうらトラップのようなものに俺が引っかからないので、「クソー！じゃあ次はこれだ！」となるのがスライドショーなんだよね。

おぐら：　いとうさんもそこか！という視点でツッコミを入れるから。

いとう：　普通の人は気づけないよ。　でも俺は「いとうさん、気づいて！　僕がここにいるんだよ！」って言ってるのがわかる。だから、とりあえず当たってみようと、こんこんとノックする。お医者さんの触診ですよ。ポンと触診してみたらビヨヨヨヨンと出てきちゃったのよね、ジャンピングフラッシュが、っていうショーなの。その駆け引きをわかってくると、何度見てもおもしろいはずなんだよね。その理由としては、二人の関係性もあるけど、スライド（機）っていう物があるのが大きいですよね。普通のトークショーだと、ボケとツッコミになりがちじゃん。みうらさんの無意識と自意識が映っている、一つボケてる物が真ん中にいるから。ネタを見てどっちをツッ込むのが良さそうかなと考えていると、サングラスの奥の目がギラっと光るから、自意識で来るんだなということがわかる。でも、俺は無意識をツッ込みたいから勝手にそうすると、みうらさんは「そんなことを言いたかったわけじゃない！」とガタガタと崩れちゃうわけ。それで、自意識のほうに戻そうとするときに、天然ボケに入る。

おぐら：　改めて、すごい構造だ……。いとうさんの目を気にしすぎて、みうらさんがおかしくなってきたなと思ったこともありますか？

いとう：　これ以上はヤバいぞっていうのがあるよね。でも、言ってみれば、「いとうさんのために集めてきたんだよ」と僕に責任を押し付けてるんだよ。集めてこないでいいよ！　カラスがゴミを集めてくるようなものじゃん。家のベランダで巣作りは止めてくださいって。そういう関係が爆笑を生むようになったんだよ。

おぐら：　20年かけて、とんでもないレベルの高いショーに到達してますよ。

いとう：　普通のマニアがやらないことを時間をかけてやることで、おもしろくない世の中をおもしろくしてるわけよ。ネガティブな承認欲求がいっぱいある中で、みうらさんの「見て見て！」は本当におもしろい。これが大事なんだよ、人生では。何が今おもしろいんだろうと考える人と、こうなんじゃない？と客観的に考える人みたいな組み合わせが、いっぱい世の中にできた。そういう意味では、リトルレジェンド仲良し、みたいな関係を作るだけで、人生は大きく変わるとは最近考えるんだよね。

おぐら：　「レジェンド仲良し」って、そうやって使えばいんですね（笑）。

いとう：　まぁでも、俺はずっと、みうらさんには「今日のあなたが一番おもしろい」と伝えたくてツッ込んできたわけだけど、これだけやっても結果、「レジェンド仲良し」（笑）。こんなタイトルをつけてくるっていう巨大なボケという無意識があるから、みうらさんには。だから、ズタズタに切っても大丈夫なんだよね。